FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:12 Ahoj všichni, obracím se na vás s velkou prosbou. Potřebovala bych vysvětlit jak fungovalo Fideliovo zaklínadlo na Grimmauldově náměstí 12 po smrti Albuse Brumbála. A také jak to bylo se Snapem. Zkoumala jsem to ze všech stran, ale bohužel si nevím rady. Pochopila jsem, že po smrti Brumbála, který byl strážcem kouzla, se stali všichni(asi 20 členů)strážci a tím pádem mohli komukoli říci o domě. Doufám, že zatím mám ještě pravdu. Tudíž i Snape mohl Voldemortovi říci, kde dům a je a jak se tam i dostat. Ale v HP7 se na straně 81 píše, že Pošuk Moody tam na Snapea nachystal pár kleteb, což byla kletba jazykolomná a s duchem Brumbála. Říká se, že pokud by tam Snape vešel, tak mu kletba sváže jazyk a už se nemůže zmínit o domě před nikým jiným. Ale proč by přeci Snape udělal takovou chybu??? A proco by tam vůbech chodil, když věděl, že tam nikdo není? Mohl (kdyby chtěl) říct hned po smrti Brumbála říct Voldemortovi o domě a Voldemort a potom i smrtijedi by se tam dostali, nemyslíte? Promiňte, ale já to nechápu... Nemusel by tam vůbečc chodit a vystavovat se tak jazykolomné kletbě a mohl mu to říci hned. Budu ráda když se mi to někdo, kdo to pochopil, pokusí vysvětlit. Díky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:20 Agnes, Snape do toho baráku opravdu šel. V Princově vzpomínce je ten moment, jak si tam bere tu Lilinu fotku nebo co. Podívej se do tématu Moodyho strašák, na začátek, pak už se tam zase řeší něco jiného. Jinak nejsi jediná, kdo to nechápe, ale doporučuju ti, aby ses podívala na pár starších témat, ono skoro všechno se tady už nějakým způsobem probíralo a víc než jednou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:20 Jukni do tématu Moodyho strašák, tam to taky řešíme. A hlavně - když to šlo i napsat na papírek, tak by byl svázanej jazyk dost nanic. Podle Rowly tam pak prohledával Siriusovu ložnici, takže buď prošel kolem strašáka, nebo tam byl ještě předtím a je chyba v chronologii.
Edit: Aries, já se dneska z těch srážek picnu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:21 PMdA: už zase???
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:22 Severus to Voldymu neřekl, protože nebyl jeho, ale Dumblův. Proč by zrazoval vlastní hlavní štáb, žejo.
O tom, co konkrétně tam měl ten strašák udělat a proč a jak se tam Severus dostal, se už docela plamenně hádáme o kousek vedle, akorát přitom brousíme plus mínus pět jiných témat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:22 Aries napsal(a): PMdA: už zase??? A znova, než jsem dopsala edit, další
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:22 Ale tady je problém v tom, že ten bubák nemohl zabránit Snapeovi v tom, aby hned po Brumbálově smrti nešupajdil Voldemortovi prozradit, kde je ten dům. Pak už by se mohl bubák třeba ububákovat. A Snape tam sice šel, ale z jiného důvodu, který Moody nemohl znát. Kdyby byl Voldemortovec, jak předpokládal Moody, opravdu by byl mohl udělat něco chytřejšího než se tam jít jen tak juknout.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:25 Esclarte napsal(a): Kdyby byl Voldemortovec, jak předpokládal Moody, opravdu by byl mohl udělat něco chytřejšího než se tam jít jen tak juknout.A co třeba?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:25 No, a proto po Dumbyho smrti jednoznačně celej Řád mlátil hlavou do zdi tak dlouho, až si z ní vymlátil i ty zbytky šedé hmoty mozkové, a tak to nikomu nedošlo.
Vždyť by to bylo tak snadný, vzít tlupu Smrtijedů a jít to doupě vyčistit, žejo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:26 P.M.d.A. napsala: Esclarte napsal(a): Kdyby byl Voldemortovec, jak předpokládal Moody, opravdu by byl mohl udělat něco chytřejšího než se tam jít jen tak juknout.A co třeba? No prozradit to hezky Voldíkovi a jeho Smrtijedům.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:26 P.M.d.A. napsal(a): Esclarte napsal(a): Kdyby byl Voldemortovec, jak předpokládal Moody, opravdu by byl mohl udělat něco chytřejšího než se tam jít jen tak juknout.A co třeba? Zrušit pastičku, ubytovat Bellatrix a Fenrira, třeba.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:29 No vono je třeba divný, proč se ho Voldy na sídlo štábu po Brumbyho smrti nezeptal - do tý doby mohl Snape tvrdit, že to nemůže říct, protože není strážce tajemství, ale potom?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:31 ioannina napsal(a): Vždyť by to bylo tak snadný, vzít tlupu Smrtijedů a jít to doupě vyčistit, žejo.No to jo, ale jelikož v doupěti stejně nebyla ani noha.. já jsem zapomněla na to svázání jazyka, jak připomněla Agnes.To je zřejmě opravdu podstata toho strašáka. Mělo by to rušit tu pravomoc zasvěceného, takže by ho to vracelo do původní situace jako předtím, než mu Brumbál o té adrese řekl. A lelikož si Rowla přimyslela na poslední chvíli, že zasvěcený může s sebou někoho přivléct v podstatě neúmyslně a omylem, tak to najednou celkem smysl dává. Strašák je teda potom už jen taková efektní kudrlinka navíc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:32 Potom třeba mohl tvrdit, že strážcem tajemství nebyl Brumby, ale někdo jinej...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:33 Aries napsal(a): svázání jazykaNo ale psát by ho to neodnaučilo, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:35 Tess napsal(a): Potom třeba mohl tvrdit, že strážcem tajemství nebyl Brumby, ale někdo jinej...Já myslím, že Voldy musel vědět, že je strážcem Brumby. Kdyby to byl kdokoli jinej, tak by ho dávno vodbouch.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:35 to je myslím jedno. Brumbál to psal na papírek jen proto, že tam pořád nebyl, aby to jednomu každýmu říkal osobně. důležité je, že to sdělení jakkoliv vyšlo přímo od něho. nebo naopak nemohlo vyjít v případě Snapea
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:35 P.M.d.A. napsal(a): Aries napsal(a): svázání jazykaNo ale psát by ho to neodnaučilo, ne? BINGO!!!!!!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:37 Hele, než se sežerem až na kost, tohle je další příklad, kdy Voldy nevěděl nic, protože se na začátku Sedmičky změnily pravidla, takže mu celý dosavadní studium bylo na zdrávas královno.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:38
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 14:41 ioannina napsala: Hele, než se sežerem až na kost, tohle je další příklad, kdy Voldy nevěděl nic, protože se na začátku Sedmičky změnily pravidla, takže mu celý dosavadní studium bylo na zdrávas královno. Klasický výsledek: víme vše=nevíme nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:07 Aha. Takže tedy po pořádku a nezlobte se, že otravuji, ale chci to pochopit. Brumbál umřel a tím pádem mohl tajemství o domě říct kdokoli z řádu i Snape. Ale Snape se hned po pohřbu ještě dřív než stačil něco někomu říct vydal do domu? A tam hledal, co? A pak mu jazyk svázala kletba a on pak nikomu nemohl nic říci?A kdy Harry vidí ve zpomínkách, že tam Snepa byl? Nakonci? Doufám, že mi to vysvětíte a poradáte na tyhle otázky. Jestli to chápu dobře
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:17 Ano, po Dumbledoreově smrti byli strážci tajemství všichni, i Snape.
Snape to Smrtijedům neřekl čistě jen a jen proto, že nechtěl. Nebyl s nima na stejný lodi, celou dobu pracoval skrytě pro Dumbledorea, a ne pro Voldemorta.
Snape se do toho domu podíval někdy o prázdninách. Co tam hledal ví jenom on, ale našel Lilyin dopis a fotku. Pak tam už neměl důvod chodit. Jelikož prohlížel Siriovy písemnosti - dost zoufale a v chvatu - tak zřejmě hledal nějakou listinu.
Napadá mě, že mohl hledat něco, na čem byli s Dumbledoreem domluvení, že mu nechá - Dumbledore mu taky nechal knihy o horkruxech, na stole v ředitelně, ale ukradla je Hermiona. To mohlo být to, proč si Snape na Grimmauldovo náměstí šel. Zjevně netušil, jak velké ty písemnosti mají být, když kvůli tomu trhal a roztřepával knihy.
Nemyslím, že mu ta kletba svázala potom jazyk. Rozumím tomu tak, že svazovala jazyk jen pro ten okamžik, aby se dotyčný nemohl bránit, když ho to strašidlo bude trhat na kousky. Nevidím žádnou nápovědu v tom smyslu, že by to člověku bránilo mluvit poté, co to strašidlo překonal.
Snape ani poté Smrtijedům Grimmauldovo náměstí neprozradil, protože nechtěl.
Naopak tam Trio nechtěně dotáhlo Yaxleyho, když utíkali z ministerstva a on se chytil za plášť. Tím prozradili (jako Strážci tajemství) Yaxleymu polohu toho domu a on tam mohl kdykoli přijít. Nemohl nic prozradit sám, protože nebyl Strážce, ale Trio i tak naznalo, že to tam pro ně přestalo být bezpečné.
Nic si nedělej z toho, že tomu nerozumíš, Sedmička je celá taková nějaká zmatená. Doufám, že to teď bude pochopitelnější.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:21 ioannina napsal(a): Napadá mě, že mohl hledat něco, na čem byli s Dumbledoreem domluvení, že mu nechá - Dumbledore mu taky nechal knihy o horkruxech, na stole v ředitelně, ale ukradla je Hermiona. To mohlo být to, proč si Snape na Grimmauldovo náměstí šel. Zjevně netušil, jak velké ty písemnosti mají být, když kvůli tomu trhal a roztřepával knihy. Ty knihy o viteálech to bude blbost, viteály měla být Harryho starost, i Brumby to tak stavěl; Snape s viteálama neměl nic dělat. Ale nějaká jiná písemnost asi jo; třeba i něco malýho - heslo někam nebo podobně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:25 Kniha o horkruxech, kterou si Hermiona jen vyvolala od Brumbála, je vůbec blbost...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:31 No je, ale proč by reálně DD ty knížky stohoval v ředitelně na stole? Pro Hermionu, nebo pro Snapea? On jako věděl, že tam bude otevřený okno, nebo co? A nevěděl, že do ředitelny přijde Snape? (A nepoflakovali se mu mezitím v ředitelně McGonagallová a půl profesorskýho sboru a nějací ti ministerští úředníci? Jestli von nenařídil skřítkům ty knížky hodit na stůl, až tam už konečně bude klid...)
EDIT: k šálku a k tiáře se Snape mohl dostat mnohem snáz než Harry, takže ze strategickýho hlediska je blbost, aby na tom nespolupracovali...
... a vůbec se divím, že DD nešel po tiáře, když VĚDĚL, že jeden horkrux je schovanej přímo v baráku. Asi mu stačilo, že měl šutýrek.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:33 Jo když byla řeč o případu Yaxley, já vlastně nechápu, proč ho jednoduše - tři plus Krátura - nespoutali, nevymazali mu paměť (drastičtější řešení nechám stranou) a nevykopli ven, popř. ještě líp - neodnesli ho omráčeného někam o 100 km dál, takže by nikdo nevěděl, že tam u nich kdy byl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:34 Protože by museli myslet.
A přišli bychom o úžasné kempování, hlavně!!!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:FIDELIOVO ZAKLÍNADLO!!! - 19.11.2008 15:49 ioannina napsal(a): Nemyslím, že mu ta kletba svázala potom jazyk. Rozumím tomu tak, že svazovala jazyk jen pro ten okamžik, aby se dotyčný nemohl bránit, když ho to strašidlo bude trhat na kousky. Souhlasím až na tohle. K čemu ti bude jazyk, když tě někdo trhá na kousky? řvát můžeš i bez jazyka, kouzlit uměl neverbálně... ledaže by se očekávalo, že jediná správná obrana je to, že řekne já to nebyl, což by se svázaným jazykem nemohl... hm... nebo se předpokládalo, že by toho strašáka v sebeobraně ulízal?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
