Proč se přidat k Voldemortovi? - 07.12.2008 22:58 Nějak jsem poslední léta nesledovala zdejší diskuse podrobně, začínám stárnout a už mi neslouží paměť, takže nevím, jestli toto téma už není probrané srkz na skrz... Kdyžtak se omlouvám a ignorujte mě, prosím.
Napadlo mě, jaký vlastně může být rozumný důvod přidání se k Voldemortovi, když člověk ví, jaké užívá tresty. Tradičně se k Voldemortovi přidávaly hlavně zmijozelské rodiny, které jsou vyhlášené tím, že si umí spočítat, co je pro ně výhodné. Tak proč člověk riskuje, že za drobnou chybu bude mučen? Co Voldemort nabízí za odměny a "pocty, o kterých se nikomu ani nesnilo", aby se někomu vyplatilo podstupovat ono riziko? Pokud si dobře vzpomínám, tak Červíček dostal novou ruku. Ale to je náhrada za tu, kterou Voldemortovi dal, tzn. splacený dluh, a to více méně bez úroků... Na jiné zmíněné odměny si nevzpomínám. Takže mi to jaksi nejde na rozum...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ave
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 07.12.2008 23:15 No jo, tady je problém v tom, jestli to člověk ví. Já bych skoro řekla, že na začátku většina z nich nevěděla, do čeho přesně leze (mučením a dalšíma trestama se asi stávající členové před ne-členama moc nevychloubali) a když už byli uvnitř, tak nebylo zrovna snadné dostat se ven. A nebo jsou to jeden vedle druhýho samí masochisti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 07.12.2008 23:19 No, to je otázka. Konkrétně ten Voldemort, jak ho známe, skutečně pro své příznivce nic moc užitečného neudělal. Napadá mě ta scéna, kde Malfoy v tom krámku mluví s Burkinem o "starých dobrých časech", kdy být čistokrevný ještě hodně znamenalo. Bylo to snad tohle? Ale obecně bych řekla, že Voldemort opravdu mnohem víc sliboval než skutečně plnil. Máš pravdu, on nikdo nebude podporovat cvoka, který přistupuje k věci ve stylu "buď mě budeš bezvýhradně poslouchat, nebo na tebe pošlu crucio". To by měl na krku vzpouru natotata. Většina diktátorů se uvede tím, že udělá něco, co se dá buď obecně nebo aspoň z pohledu určité vrstvy hodnotit pozitivně, aby si získal stoupence a měl se o koho opřít. Voldemortova politika likvidace šmejdů je sice známá, ale zajímalo by mě, jestli to stačilo skutečně přinést těm čistokrevným nějaké hmatatelné výhody. On byl ten Voldy zjevně šikovný demagog. Ale jestli opravdu něco užitečného udělal... toť otázka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 07.12.2008 23:35 Jak říká Sirius v pětce: "než se Voldemorzt naplno vybarvil, spousta kouzelnických rodin s jeho názorama souhlasila". Tedy asi v této době (počínaje však už školními léty - viz vzpomínky v myslánce v šestce) Voldy nabral dost Smrtijedů. A jak dále říká Sirius "Voldemortovi nemůžeš říct jen tak, že končíš". Takže pak už nebylo cesty zpátky. Zcela určitě na začátku většina z nich nevěděla, do čeho přesně leze. Paralela s mudlovskou historií: SS (a vůbec náckové a Hitler). A pak bylo taky dost zrůd, které se vyžívaly v mučení a vraždách a v podstatě byli šílenci (Belatrix, například). On takovej Malfoy taky sloužil Voldymu dost ochotně a nebýt fiaska na ministerstvu (a následně Voldyho hněvu a trestu), byl by se ve Voldym asi viděl dál.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 13:49 ta ruka taky nebala zas taková výhra. vždyť byl červíček přinucen se uškrtit
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 13:58 To je pravda. A taky ještě Snapeovi za odměnu slíbil Lily, a pak ji odbouchnul, protože ztratil trpělivost. Taky žádný velký důvod k vděčnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 14:39 ale proč se k voldymu přidat? Dobrej adrenalin, nebo spíš ruská ruleta (de vo to kdo tě zabije dřív. ministerstvo řád nebo voldy)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 14:47 Ale tak to bych chápala, že mohlo přitahovat nějakého takového mladého dekadentního cvoka, co nevěděl roupama co dělat, ale staré vážené rodiny s dětmi? Hm, to se mi nezdá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 15:00 Na druhý straně, jestli Voldemost budil dojem někoho, kdo může svrhnout vládu, bylo by značněš nevhodně stát proti němu a naopak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 15:14 proč se nepřidat... máš tu velký výhody: nemusíš chdit do práce, bedeš se stýkat se světově známim "člověkem... navíc pro dobrovolníky kurz jak do azkabanu či do hrobu snadno a rychle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 15:14 Jasně, ale jeden Voldemort svrhnout vládu prostě nemohl, kdyby se na horcrux postavil. Musel mít stoupence, co by mu pomohli. V druhém období měl všude nastrčené svoje lidi. A ti museli mít důvod,a aspoň většina nějaký pádnější než Umbridgeová, která prostě nemyslela hlavou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 15:18 další možnos "imperio"
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 16:40 Aries napsal(a): ...svrhnout vládu prostě nemohl, kdyby se na horcrux postavil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 16:56 Aries napsal(a): Jasně, ale jeden Voldemort svrhnout vládu prostě nemohl, kdyby se na horcrux postavil. Musel mít stoupence, co by mu pomohli. V druhém období měl všude nastrčené svoje lidi. A ti museli mít důvod,a aspoň většina nějaký pádnější než Umbridgeová, která prostě nemyslela hlavouTřeba vážně věřili v jeho ideály?
Mně se spíš nezdá, proč si ani trošku nestěžovala kouzlenická společnost. Kdyby se vážně měli líp, tak to chápu, ale vždyť ekonomicky neprosto upadali, Příčná byla vymetená. A Voldemort nebyl vůdce, který by lákal masy, on oslovoval aristokracii a čistokrevné rody. Byl to elitář.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 17:27 nifredil napsal(a): Třeba vážně věřili v jeho ideály?
(...) Byl to elitář.Ani elita nevěří v ideály. V ideály může věřit jeden. Regulus třeba. Ale ne všechny staré rodiny jedna jako druhá. Musejí z toho něco mít. Že by jim stačilo, když se jim ostatní budou hluboce klanět? Někomu možná jo, ale mně by to teda nestačilo. Když už bych měla někoho podporovat až do roztrhání těla (v tomhle případě doslova), tak bych prostě musela vědět, že z toho budu něco mít bud já nebo třeba moje rodina. I kdyby šlo o ty pocty, o jakých se nikomu ani nesnilo, žádných se nedočkali. A přesto do toho šli znova, jakmile se Voldy vrátil. Kdyby se na něj vykašlali a na ten hřbitov prostě nepřišel nikdo, tak měl Voldy smůlu, mohli si tak leda s červíčkem hrát piškvorky
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 17:31 nebo si mysleli, že je to takovej simpatickej kamarád
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 17:52 Taky je možný, že Voldemort nabízel hlubší poznání magie. Snapea přece jenom naučil lítat po netopýřím způsobu. Taky je možný, že jim sliboval nesmrtelnost. Po Voldemortově znovupovstání to určitě muselo být jedno z ústředních témat. Voldemort by to samozřejmě nikdy nikomu neřekl, ale je možný, že někteří smrtijedi doufali, že když budou poctivě sloužil, trocha mistrovy nesmrtelnosti ukápne i na ně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 17:58 nifredil napsal(a): Taky je možný, že Voldemort nabízel hlubší poznání magie. vidíš, ale to je dobrý nápad. přece něco
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 17:59 Já zas myslím, že se u každého Smrtijeda v HP dají pochopit důvody, proč vstoupil k Voldemortovi do služby. Jak už tu bylo zmíněno, Voldy se svým "programem" zaměřuje na čistokrevné rody, kteréžto si, jak jim velí tradice, zakládají na vymýcení Mudlovských Šmejdů z rovnoprávné společnosti. K takovým patří Lucius, Bellatrix, Narcissa, Crabbovi, Goylovi a spousta dalších. Pak tu máme třídu, která nemá co ztratit, lidi, kteří můžou snadno získat respekt, kterého se jim doposud z rozličných důvodů nedostávalo. Někteří těží z kouzelnického umu - např. Snape, jiní zase z patolízalství a bezmyšlenkovitého plnění pánových rozkazů - např. Červíček. No, pak jsou tu tací, kteří jsou agresivní, jednoduší, ale v praxi dobří zabijáci. Takoví, co jim surové chování přímo koluje v krvi a v normální společnosti by byli zavrženi - např. Šedohřbet. Ty pak Voldemort používá jako "pěšáky". Vynucovací četu, která ovšem už nemá všechna privilegia předchozích dvou skupin ( např. Znamení zla). Navíc ti, kteří k němu vstupovali měli jisté zalíbení v černé magii, jíž nesměli obyčejně používat a určitě neměli tušení, jak přísně je bude Voldy trestat... A teď něco, co mě napadlo právě, když jsem psala tento text, ale nemá s tématem mnoho společného - Proč se chtěl Draco Malfoy na počátku prvního ročníku spřátelit s Potterem? Jaké by mělo výhody mít za kamaráda kluka, který zavinil pád Voldemorta?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:00 Já myslím, že když Voldemort začínal, tak měl vážně charisma a zřejmě jakžtakž propracovaný program. Právě pro takové ty Malfoye, co nebyli nejlepší ve třídě, protože je trumfl nějaký mudlovský šmejd - a tak na ně Voldemort vyhlásil loveckou sezónu. Na to se mu asi pěkných pár lidí chytlo a později zjistili, že ven už to nejde, tak šli cestou nejmenšího odporu.
Taky mohla být za přivedení nováčka odměna - měsíc bez Cruciatu nebo tak.
Na hřbitově už to pak spíš bylo o strachu, co s nimi a jejich rodinami bude, když budou jediní, kdo se neobjeví. A taky jak Karkarov dopadl, že.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:02 Eleanor / někdo napsal(a): Proč se chtěl Draco Malfoy na počátku prvního ročníku spřátelit s Potterem? Jaké by mělo výhody mít za kamaráda kluka, který zavinil pád Voldemorta?Já myslím, že důvody byly minimálně dva. Jednak Malfoyovi potřebovali upevňovat svůj kredit na všech frontách. Předtím se z toho průšvihu vylhali, ale kdyby teď otevřeně projevovali nepřátelství tomu, kdo Voldyho porazil, bylo by to podezřelé. To říkal senior Dracovi v tom krámě. A druhá věc a není důvod jí nevěřit: Snape říkal Bellatrix, že když se Harry objevil ve škole, spousta lidí si myslela, že prostě bude něco jako Voldemort II, akorát že ještě mocnější. Že právě proto ho porazil. Snape sice teda věděl, že to bylo jinak, ale předpokládám, že by Bellatrix a Narcisse neřekl něco, co by si nemohly snadno ověřit, kdyby na to přišlo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:09 Aries napsal(a): Eleanor / někdo napsal(a): Proč se chtěl Draco Malfoy na počátku prvního ročníku spřátelit s Potterem? Jaké by mělo výhody mít za kamaráda kluka, který zavinil pád Voldemorta?Já myslím, že důvody byly minimálně dva. Jednak Malfoyovi potřebovali upevňovat svůj kredit na všech frontách. Předtím se z toho průšvihu vylhali, ale kdyby teď otevřeně projevovali nepřátelství tomu, kdo Voldyho porazil, bylo by to podezřelé. To říkal senior Dracovi v tom krámě. A druhá věc a není důvod jí nevěřit: Snape říkal Bellatrix, že když se Harry objevil ve škole, spousta lidí si myslela, že prostě bude něco jako Voldemort II, akorát že ještě mocnější. Že právě proto ho porazil. Snape sice teda věděl, že to bylo jinak, ale předpokládám, že by Bellatrix a Narcisse neřekl něco, co by si nemohly snadno ověřit, kdyby na to přišlo Jj, ten druhý důvod je dobrý, ale ten první moc ne. Malfoy sám se chová velmi "snobsky" a to ještě netuší, že Pán Zla znovu povstane. Drží se starých zvyků, šikanuje domácího skřítka a jeho synek urazí ve druhém ročníku spolužačku řekněme nejrasističtější urážkou, která mezi kouzelníky existuje. Nevím, jestli se cpát k chudému klukovi, synovi "Mudlovské šmejdky" a Jamese Pottera - členů Fénixova Řádu, to se mi nezdá...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:12 Eleanor, dala by jsi mi prosím icq?Musím stebou mluvit, ty jediná mě pochopíš
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:14 Agnes napsal(a): Eleanor, dala by jsi mi prosím icq?Musím stebou mluvit, ty jediná mě pochopíš Nemám ICQ, jsem zoufale nemoderní. Já jediná tě pochopím? A z čeho proboha usuzuješ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 18:45 Eleanor / někdo napsal(a): Jj, ten druhý důvod je dobrý, ale ten první moc ne. Malfoy sám se chová velmi "snobsky" a to ještě netuší, že Pán Zla znovu povstane. D Co dělá Malfoy doma, do toho nikomu nic není. Na skřítky jinak než jako na podřízené bytostí nekouká vůbec nikdo. I velmi demokratičtí Weasleyovi je tak automaticky berou, i když jim třeba schválně nic zlého nedělají. To není dobrý příklad. A ta šmejdka - no ale to je přece klasika. Doma to samozřejmě říkali. A asi občas Dracovi připomněli, že na veřejnosti se to teď nenosí. Buď mu to ulítlo, nebo chtěl prostě zkusit, co to udělá, nebo si myslel, že když to řekne jen mezi dětmi, žádný problém nebude, nebo prostě tohle všechno dohromady
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 19:16 Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Taky je možný, že Voldemort nabízel hlubší poznání magie. vidíš, ale to je dobrý nápad. přece něcoTakže to byli houfně lidi, které nevzali do Budče, případně je z ní vyhodili...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 19:21 Lunkvil napsal(a): Aries napsal(a): nifredil napsal(a): Taky je možný, že Voldemort nabízel hlubší poznání magie. vidíš, ale to je dobrý nápad. přece něcoTakže to byli houfně lidi, které nevzali do Budče, případně je z ní vyhodili... To je velmi pravděpodobné, protože když už absolventa Bradavic vůbec vezmou do Budče, tak šprtá jak mourovatej a pár let teda fakt nemá čas na nějaký megalomanský vize
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 22:46 Úplně na začátek musím předeslat, že jsem Bajky ještě nečetla, takže to bude relata refero.
Ale prý je tam někde oficiálně potvrzené v textu to, co říkala Rowla v některém rozhovoru: totiž že kouzelníci "mudlovského původu" neexistují, že to jsou potomci motáků, u nichž se zase ta magie shrabala a funguje.
Z čehož by vyplývalo, že celá ta záležitost "mudlovští šmejdi kradou magii, kazí krev a rodí se díky nim motáci" není praštěná propaganda, ale má reálnej základ.
Což zase dává celkem racionální důvod lidem z čistokrevných rodin, aby se přidali k člověku, který hodlá postavit obecný přijímání kouzelníků z mudlovských rodin do kouzelnický společnosti (tzn. zpětný přijímání motácké krve do genofondu) mimo zákon.
Zejména pokud bylo ministerstvo tak neschopné, jako jsme viděli v pozdějších letech; pokud byly ve Starostolci frakce zastávající silnou pro-mudlovskou politiku; pokud se v rodinách "krvezrádců" už několikátou generaci rodilo víc motáků než obyčejně; a konečně pokud nebyla žádná další politická alternativa (tzn. buď ministerský chaos, nebo starostolecká mudlovská klika, nebo Voldy).
Pochopitelně s tím, že lidem nikdo předem neříkal, že jakýkoli politický program je jenom záminka na získání dostatečnýho množství stoupenců, ani jak milý bude Voldík.
Dokonce ani s tou černou magií to nevidím tak jasně. Mohlo se nabízet talentovaným lidem z nemajetných rodin, že jim bude, řekněme, zaplaceno další studium. Třeba na Durmstrangu. Mám dojem, že lidi jako Snape by tohle mohli brát jako velmi výhodnou nabídku. A ani by jim to nemusel platit Voldy - vždyť měl řadu docela movitých stoupenců.
To s těmi pěšáky - jasně, tam není co řešit, ale takové primitivní svaly se vyskytují kolem každé skupiny. DD měl v Řádu taky svoje svalovce - a když neměl, používal tak hodnotnější lidi...
Rozhodně si nemyslím, že by původní program byl "půjdeme a budeme mlátit mudly a mudlovský šmejdy, užijeme si srandu a pak se opijeme". Tím by se tam nalákali jenom svalovci. A těch tam zdaleka většina není.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 22:59 Z čehož by vyplývalo, že celá ta záležitost "mudlovští šmejdi kradou magii, kazí krev a rodí se díky nim motáci" není praštěná propaganda, ale má reálnej základ. Tvoje zdůvodnění zní logicky a polemizovat s ním nechci, až na tu nabídku studia v zahraničí - přesně tohle přece Voldy ve svém druhém období zakázal, tak proč by to předtím nabízel. A Kruval je taky jen střední škola, ten o moc lepší úroveň než Bradavice mít nebude.
Ale: taky jsem nečetla bajky, takže čistě teoreticky: je to míněno tak, že na světě existuje určitý měřitelný objem magických schopností, který je nějak rozdělený mezi všechny lidi, a pokud někde přibude, tak zas jinde ubude? To snad není možné, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Proč se přidat k Voldemortovi? - 08.12.2008 23:33 To nevím, mám dojem, že tak složitě to zase Matka Zakladatelka nevymýšlela. Nemí se zapomínat, že sama tvrdí, že co je matika, to jde mimo ni.
Mám pocit, že to bude ohromně polopatistické: kouzelníci uviděli, že když se do nějaké rodiny přivdá/přižení mudla, v té rodině se pak začnou se zvýšeným výskytem objevovat motáci. Jelikož kouzelníci nemají zhusta páru o mudlovské vědě, netuší nic o genetice a vykládají si to tak, že ti motáci "zkazili krev". Pěkně po selsku.
Až sem mi to dává smysl. Dál se bude muset uvažovat v intencích magie.
Jestliže je možné z hrnku udělat bišonka a tento bišonek bude dál ží jako bišonek, žrát, pít, čůrat, kakat, rozmnožovat se - jako by se byl normálně narodil a ne vznikl transfigurací z hrnku na kafe - odkud se vzal ten život?
Analogicky: jestliže je možné, aby se v mudlovské rodině najednou objevilo dítě s darem magie, odkud se v něm vzala ta magie?
Dej to dohromady s děsem z mudlů (neznámého se bojíme, xenofobie), se staletí starým strachem z možného pronásledování, s vědomím, že "našich" je nepatrná hrstka, zatímco "jich" je moc, s frustrací z toho, že se v rodině narodili čerstvě dva motáci, protřepej, promíchej - a máš to. Původní informace klidně mohla mít reálný, a třeba i vědecky podložený základ, ale následné politické hnutí, a co politické hnutí, už jenom články ve Věštci, budou nejmíň z poloviny špatně pochopené a špatně, leč líbívě interpretované podružnosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Já jediná tě pochopím? A z čeho proboha usuzuješ?
