Obraceč času - 08.12.2008 17:40 Pokusím se vám, co nejpřesněji položit mojí otázku.Tak tedy: Rowla nám popisuje, co vidí Harry1 když otočí obracečem. Že vidí Harryho2, který ho zachraňuje. Ale co se stalo s Harrym1 předtím, než stačil otočit obraceč a zjevit se jako Harry2.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 08.12.2008 17:42 Agnes, vysvětlovala jsem ti to dva dny v kuse. Tvrdilas, že už to chápeš. Tak prosím tě radši směřuj svoje dotazy rovnou sem, já tak ušetřím docela dost času.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 08.12.2008 17:47 Nota bene, že už tu na to je nejmíň pět témat a Agnes je líná si je najít, tak otravuje furt dokola s věcma, co už se tu dávno vyřešily. Ona patrně nepochopila, že vysokoškoláci a matky od dětí opravdu mají taky jiné starosti než jí vysvětlovat knížku, kterou radši vůbec neměla číst. Už jsem to psala jednou, Agnes - přečti si starší témata a teprve co tam nenajdeš, na to se ptej. Jo, a napřed bys mohla ještě taky přemýšlet.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
lord Voldemort
Re:Obraceč času - 08.12.2008 17:52 a tak středoškoláky (na ty se nesmí zapomínat )
ale agnes vidíš, že to tu přátele štve tak radši se koukni (třeba pětkrát) po fórech vyhledávač taky snad nějak funguje.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 08.12.2008 17:54 Promiň Voldíku, na tebe jsem zapomněla. Ale mám dojem, že nezletilec už jsi tu jedinej
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 08.12.2008 17:55 Ještě Nefas, ale ta to dobře maskuje
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 08.12.2008 18:04 No jó, pravda, ale tu by fakt nikdo nehádal. Stejně jako svého času Christy. Ony se holky vyjadřují strašně dospěle
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Eleanor / někdo
Re:Obraceč času - 08.12.2008 18:21 Já vím, co myslíš, ale na to nenajdeš odpověď, existovaly by dvě reality (nebo i více) vedle sebe zároveň. Nebo by musela platit zásada, která byla např. ve sci-fi Dé ja vu, že originální verze po přepsání zanikne. Ovšem jaksi neznám přesné zásady cestování v čase, takže nevím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 08.12.2008 18:58 Kdo to špatně chápe, může si přečíst definici časového paradoxu třeba zde
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 08.12.2008 19:04 Eleanor / někdo napsal(a): Já vím, co myslíš, ale na to nenajdeš odpověď, existovaly by dvě reality (nebo i více) vedle sebe zároveň. Nebo by musela platit zásada, která byla např. ve sci-fi Dé ja vu, že originální verze po přepsání zanikne. Ovšem jaksi neznám přesné zásady cestování v čase, takže nevím... Uveď mi prosím, třeba 2 reality.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 08.12.2008 19:15 Šmarja Agnes, četla jsi tu definici časového paradoxu? Vždyť je to tam jasně popsaný. Nebo si vygoogli jinou.
Dvě reality znamená, že by se Harry s Hermionou třeba vrátili na ošetřovnu a nenašli tam Rona, protože ho mezitím kvůli jejich zásahu sežral vlkodlak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Obraceč času - 08.12.2008 22:31 Agnes, viděla jsi někdy nějaký sci-fi film s cestováním v čase? Já mám dojem, že na konkrétní příkladě to půjde vysvětlit líp.
Dejavú jsem bohužel neviděla, ale říkáš, že originální verze po přepsání zanikne. Hmm, na tom se to bude ukazovat blbě, kor když to je v mých představách úplně špatná a nefunkční verze cestování v čase
Představ si to tak, že já se rozhodnu zjistit, proč vymřeli dinosauři. Vezmu svůj stroj času a cestuju zpátky v čase do cojávímkdytobylo. Přistanu a zrovna v tu chvíli na můj stroj šlápne brontosaurus. To způsobí, že můj stroj času vybouchne silou několika set nukleárních hlavic a - tadááá - vyhubí dinosaury. Žádná původní verze neexistuje, protože v mých časech dinosauři byli vyhynulí, já jsem je všechny zahubila, já jsem způsobila tu původní katastrofu, kterou přijedu vyšetřovat. Dává to smysl, není to moc překombinované? Nic lepšího mě nenapadlo
P.S. Ber to tak, že historie je vlastně do určité míry předem daná a nezměnitelná. Máš nějaký výsledek a, ať by ses vracela do minulosti sebevíc, vždycky jenom přispěješ k tomu výsledku. Tak to alespoň vidím já, ale bavíme se o cestování v čase, žejo. Bůhví, jak to je.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Obraceč času - 08.12.2008 22:48 Eleanor / někdo napsal(a): Já vím, co myslíš, ale na to nenajdeš odpověď, existovaly by dvě reality (nebo i více) vedle sebe zároveň.A jak mají vypadat dvě reality vedle sebe, to by mě zajímalo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:25 Ale když mi vidíme Harryho, tak už tam použil obraceč. Čili to muselo nejprve nějak špatně dopadnout a pt¨roto Harry použil obraceč, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:29 Zapomněla jsi, co jsem ti psala o těch dvou překrývajících se textech?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:32 No nejdřív ti vidíme Harryho, když ho nepoužil. Jenže tam prostě není žádná minulost, která by se přepsala. Něco se stalo, ale to něco se dělo naráz, v jednu dobu tam byl prostě Harry činný ve dvou časových rovinách, bez obraceče i s ním. Něco jako šňůrka, co se najednou stočí, udělá smyčku a potom zase klidně pokračuje dál - proto se tomu taky říká časová smyčka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:37 Já se obávám, že v tomhle případě nejde tolik o obraceč času jako o tento problém. To je potom při písemné komunikaci těžká věc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:40 Myslím, žes to rozsekla. To totiž není problém jen tady, ale i v jiných tématech.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 09.12.2008 08:55 Souhlasím s Aries co se týče odkazu. Navíc jde viditelně o to, že některé děti nejsou zvyklé na náš "vyšší" stupeň vyjadřování, Agnes evidentně nejvíc vyhovují holé věty a ano/ne. Jakmile se jí odpoví odstavcem textu, zeptá se znova.
Taky se mi zdá, jakoby internet odnaučil lidi přemýšlet. Já si pamatuju, jak jsem si různé problémy kreslila a rozebírala ze všech stran, abych nemusela někam jet na konzultaci (telefon jsme neměli) nebo do knihovny (internet taky ne). Dneska dítě sedne k počítači a většinou řešení najde na pár kliknutí, tak co by si namáhalo závity. Jakmile se mu ale odstřihne počítač, není schopno logického myšlení.
A když se pak zkombinuje totální nesečtělost a tudíž neschopnost porozumět jemným nuancím textu s leností a neschopností přemýšlet, a ještě navíc u někoho, kdo je přesvědčen, že mu prostě musíme všechno vysvětlit, protože sám přemýšlet neumí... tak se vylíhne Agnes.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 09:01 O tom jsem uvažovala, když jsem na internetu objevila čtenářské deníky. Za našich časů opsat cizí zápis do čtenářského deníku rovnalo se podfuk srovnatelný s opisováním při písemce a když se na to přišlo, tak byl průšvih jak hrom. Dneska je normální, že si to děcka všechno stáhnou, vytisknou, kolikrát si ani ten více či méně neuměle sepsaný obsah knihy nepřečtou a mají hotovo a nikomu to nevadí. To je potom ovšem těžké.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Obraceč času - 09.12.2008 10:49 No to jo; ale taky třeba závisí na příkladech. Protože dejme tomu ve větě "dům s možností podnikání v kanceláři zřízené v přízemí" - jedná se o opakování nadbytečných informací nebo o upřesňování? Půlka učitelů bude tvrdit to a druhá ono. Kromě toho, že písemné vyjadřování má být víc než holá fakta... (jo, a ta "možnost podnikání" je tam dalo by se říct navíc, ale ona vlastně není. Ne z češtinského, ale ze zákonného významu - pokud by byl dům v čistě obytné zóně, tak by mohl mít v přízemí klidně autodílnu a stejně by se tam podnikat nesmělo). Největším neštěstím je to, když testy zadávají lidé, kteří o dané problematice ví méně než zkoušení...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 11:07 Já vím, ta věta je příšerná. Ale normální člověk by si měl aspoň všimnout toho, že je možná dvojí interpretace, protože formulace je blbá. On to zřejmě nebude jen problém té nejmladší generace, ale už té předchozí, která rovněž není schopná pořádně vnímat psaný text, a tudíž píše zhovadilosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Obraceč času - 09.12.2008 12:11 No to jo, ale teď si vezmi, že otázka stojí: Jedná se o nadbytečné opakování informací? Odpověď ano/ne. Blbý zadání. Já tvrdím, že nejedná, ale věta je příšerná. Češtinář bude tvrdit, že jedná a případnou příšernost věty (znám češtináře, čest vyjímkám) komentovat vůbec nebude - příšernost věty není to, co se má podle otázky hodnotit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 12:29 No vždyť jo, to je to, co říkám já. Už ten, co to zadání vymýšlel, měl určitý problém. Jinak správná odpověď zní ne: nejde o nadbytečné opakování informací
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Obraceč času - 09.12.2008 12:40 No právě; ty napíšeš že ne, oni mají někde v tabulkách že ano a už nerozumíš textu... Mimochodem s tím, že spousta lidí nerozumí tomu, co čtou, jinak souhlasím, a nejsou to jen děti. Třeba teď lezu po zdi z jednoho čtyřiadvacetiletého exempláře...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 09.12.2008 12:46 Taky si myslím, že v tomhle případě se o nadbytečné opakování informací nejedná, ale to je jedno. Tady původní problém spočívá podle mě v tom, že rozebíráme dílo, které prostě určité chyby obsahuje. My se tady snažíme najít pro ty chyby vysvětlení a pro některé nesrovnalosti řešení. Ale my nejsme autory díla a tudíž se můžeme pouze domýšlet. Rowla to navíc trochu komplikuje tím, že chybu nepřizná a často oficiálně sdělí řešení, které je ještě nesmyslnější. A my s tím nic nenaděláme.
A konkrétně u Agnes je problém v tom, že se nás ptá jako autorit a nedokáže se smířit s tím, že právě pro nejednoznačnost původního textu můžeme vymyslet řešení několik a každý mít jiný názor. My to tak bereme a spojujeme různé teorie a nacházíme si každý to řešení, které nám vyhovuje; Agnes to ale viditelně ještě více mate...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Obraceč času - 09.12.2008 12:51 Tak to bylo u těch ostatních nejasností, ale zrovna obraceč se Rowle povedl a sice je na pochopení těžký, ale jasný a žádná chyba tam není. Jenže to už je taky trochu jako s tím klukem, co pětkrát křičel pomoc vlk. Za chvíli začneme vážně pochybovat o tom, jestli je to vůbec knížka o Harry Potterovi. (i to už se stalo, že )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Obraceč času - 09.12.2008 13:03 Aries napsal(a): Tak to bylo u těch ostatních nejasností, ale zrovna obraceč se Rowle povedl a sice je na pochopení těžký, ale jasný a žádná chyba tam není.Souhlasím, proto jsem taky dávala odkaz na definici časového paradoxu. Ale to jsme zpátky u toho porozumění textu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Obraceč času - 09.12.2008 13:34 Taky si myslím, že se zrovna ten výlet za divokou k jezeru podařil (se samotným důvodem přítomnosti obraceče ve škole je to horší - jak to asi dělal Percy, že měl všech 12 NKÚ?). Ale potíž může být ještě v něčem - odkazy tady neblikají a neskáčou samy pod kurzor ani jinak neruší, takže se při nepozornějším čtení dají přehlídnout... Krom toho mám dojem, že má Agnes představu, že se nejdřív muselo něco stát a pak se to šlo napravovat, to, že se to už napoprvé stalo správně, jen bylo potřeba tam doopravdy zajít, aby se zajistilo, že se to stane tak, jak se to stalo (tzn. obracečem není možné měnit minulost, viz když Hermiona zmeškala hodinu, lidi ji na té hodině neviděli a ona se tam proto už nemohla vrátit)...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
)
vidíš, že to tu přátele štve tak radši se koukni (třeba pětkrát) po fórech vyhledávač taky snad nějak funguje.
