Quirrel - 31.12.2008 17:10 Ahoj, ráda bych se v něčem ujistila... Jak dlouho byl Quirrel v Bradavicích než tam sám Harry nastoupil? Brumbál v HP6 říká, že od té doby co tam přišel o místo žádat Voldemost tak si učitele na Obranu proti černé magii neudrželi déle jak rok, ale v HP1 z toho vyplívá, žře tam byl Quirrel déle, ne? A odky nosil ten turban? Měl už ho na hlavě, když se potkal s Harrym v Děravém kotli? Díky za odpovědi
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Quirrel - 31.12.2008 17:28 No, Hagrid říká něco o studijní cestě po albánských potvorách, tak tam možná byl rok, pak na rok odjel a zase se vrátil. Jinak v tomhle má maglajz sama autorka. Že by ta kletba dovolovala tohle? To by stačilo za padesát let najít dva kantory, aby se střídali. Turban nosil myslím od nepovedenýho vloupání ke Gringottům, schovával pod ním Voldemorta. Ale jsem si jistá, že tohle určitě na konci Kamene mudrců sám vykládá, tak si to přečti tam a nespolíhej se na moji děravou paměť. Nebo se zkus podívat sem. Ptát se tady v diskusi není ani hezký, ani účelný.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Quirrel - 31.12.2008 17:40 Sothis Blue napsal(a): No, Hagrid říká něco o studijní cestě po albánských potvorách, tak tam možná byl rok, pak na rok odjel a zase se vrátil. Jinak v tomhle má maglajz sama autorka. Že by ta kletba dovolovala tohle? To by stačilo za padesát let najít dva kantory, aby se střídali. Turban nosil myslím od nepovedenýho vloupání ke Gringottům, schovával pod ním Voldemorta. Ale jsem si jistá, že tohle určitě na konci Kamene mudrců sám vykládá, tak si to přečti tam a nespolíhej se na moji děravou paměť. Nebo se zkus podívat sem. Ptát se tady v diskusi není ani hezký, ani účelný. Problém je v tom, že když Quirrela Harry v Děravém kotli viděl, tak tam o turbanu není zmínka...Ale zase Voldemosrta potkal na té cestě a ta už byla před Děravým kotlem...Asi si ho dal, ale až po tom...bůhví
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Quirrel - 31.12.2008 17:54 Tohle je náhodou docela zajímavý, protože existujou dvě verze. 1. verze platná až do zveřejnění sedmičky, což je zároveň verze, která dává víc smyslu (aspoň mně) a tudíž ji považuju za kánon: Qiurrel učil OPČM v roce 89/90, poté si dal rok studijní pauzu a následně měl učit OPČM v roce 91/92 (Harryho první ročník). Pravděpodobně se tímhle způsobem Brumbál nějak pokoušel obejít kletbu, Quirrel nebyl ve svém prvním roku nijak špatný učitel, pouze trochu odtržený od praxe. Pravděpodobně pokud by to tímhle způsobem vyšlo, hodlal Brumbál střídat dva profesory. To je ale jen moje spekulace. Tuto verzi uváděl jako kanonickou HP lexikon až do nedávné doby (cca dva měsíce zpátky). Nyní updatoval svoji informaci podle verze 2. podle Rowlingové Quirrel učil původně Nauku o mudlech a rok 91/92 byl prvním rokem, kdy učil OPČM. Pravděpodobně si tedy v albánských horách o prázdninách doplňoval vzdělání, aby měl postačující kvalifikaci. Mně osobně to přijde dost podivné - přesun učitele z jednoho předmětu na druhý a ještě tak vzdálený, přičemž učitel původně nebyl v OPČM žádná hvězda (to už je přesun Snapea do podobné situace mnohem logičtější). Je to prostě typická rowlingoština, kdy něco plácne a nestará se o hlubší souvislosti. Tuto verzi nyní uvádí i HP lexikon jakožto závaznou.
Druhá verze, pocházející od Rowlingové, by měla být závazná. Já osobně mám ale radši verzi první, je taková logičtější. No, budu s tím muset žít...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Quirrel - 31.12.2008 18:19 To je jistě neobvyklý, ale úplnej nesmysl to není, ono se to fakt stává. Na gymplu jsme měli dějepisáře, jehož původní aprobace byla fyzika-chemie. Kromě dějepisu učil ještě psychologii.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Quirrel - 31.12.2008 18:41 Já si na to asi časem zvyknu, ale když jsem to slyšela poprvý, tak jsem si myslela, že se Rowla zbláznila. Ale zase líp to vědět teď, než až budu mít rozepsanou povídku z období preHP v Bradavicích. Jen mi vážně prostě nejde do hlavy ten Quirrel na pozici učitele Nauky o mudlech... nemluvě o tom, že mám z jedničky takový dojem, že dvojčata ho jako vyučujícího znala, přitom šla do třeťáku a Nauka o mudlech se učí právě až od třeťáku. Možná se pletu, po pravdě řečeno se mi to teď nechce hledat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Quirrel - 31.12.2008 19:00 A ještě je tam ten turban? Ten měl taky od nějaké doby do nějaké...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Quirrel - 31.12.2008 20:35 Tady už je to jak s těmi policajty, jeden umí číst a druhý umí psát. Agnes viditelně umí psát (sice gramatiku viděla jen z rychlíku, ale co naděláme), ale jakmile má číst nebo myslet, končí.
Zde je celá scéna s Quirellem z jedničky. Kdo tam vidí turban, ať se přihlásí.
A pale young man made his way forward, very nervously. One of his eyes was twitching. “Professor Quirrell!” said Hagrid. “Harry, Professor Quirrell will be one of your teachers at Hogwarts.” “P-P-Potter,” stammered Professor Quirrell, grasping Harry’s hand, “c-can’t t-tell you how p-pleased I am to meet you.” “What sort of magic do you teach, Professor Quirrell?” “D-Defence Against the D-D-Dark Arts,” muttered Professor Quirrell, as though he’d rather not think about it. “N-not that you n-need it, eh, P-P-Potter?” He laughed nervously. “You’ll be g-getting all your equipment, I suppose? I’ve g-got to p-pick up a new b-book on vampires, m-myself.” He looked terrified at the very thought. But the others wouldn’t let Professor Quirrell keep Harry to himself. It took almost ten minutes to get away from them all. At last, Hagrid managed to make himself heard over the babble. “Must get on – lots ter buy. Come on, Harry.” Doris Crockford shook Harry’s hand one last time and Hagrid led them through the bar and out into a small, walled courtyard, where there was nothing but a dustbin and a few weeds. Hagrid grinned at Harry. “Told yeh, didn’t I? Told yeh you was famous. Even Professor Quirrell was tremblin’ ter meet yeh – mind you, he’s usually tremblin’.” “Is he always that nervous?” “Oh, yeah. Poor bloke. Brilliant mind. He was fine while he was studyin’ outta books but then he took a year off ter get some first-hand experience … They say he met vampires in the Black Forest and there was a nasty bit o’ trouble with a hag – never been the same since. Scared of the students, scared of his own subject – now, where’s me umbrella?” Vampires? Hags? Harry’s head was swimming. Hagrid, meanwhile, was counting bricks in the wall above the dustbin.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Quirrel - 31.12.2008 20:44 Jo, a potom to pokračuje při zařazování:
Harry spotted Professor Quirrell, too, the nervous young man from the Leaky Cauldron. He was looking very peculiar in a large purple turban.
Kdyby měl Quirrell turban už v Děravém kotli, asi by to nebylo komentováno až v Bradavicích. Ale to je o tom podívat se do knihy a trochu popřemýšlet, a ne sednout k netu, zeptat se a počkat, až to za mě udělá někdo jiný
Navíc ta chronologie je tam jasně popsaná - Hagrid vyzvedne Kámen mudrců, potkají Quirrella u Děravého kotle (Harry si s ním třepe rukou), neúspěšný pokus o vykradení Gringottů, Voldy se naštve a dohlíží na Quirrella zblízka. Takže nutnost turbanu nastává někdy mezi večerem 31.července a počátkem školního roku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Quirrel - 31.12.2008 23:09 P.M.d.A. napsal(a): Jo, a potom to pokračuje při zařazování:
Harry spotted Professor Quirrell, too, the nervous young man from the Leaky Cauldron. He was looking very peculiar in a large purple turban.
Kdyby měl Quirrell turban už v Děravém kotli, asi by to nebylo komentováno až v Bradavicích. Ale to je o tom podívat se do knihy a trochu popřemýšlet, a ne sednout k netu, zeptat se a počkat, až to za mě udělá někdo jiný
Navíc ta chronologie je tam jasně popsaná - Hagrid vyzvedne Kámen mudrců, potkají Quirrella u Děravého kotle (Harry si s ním třepe rukou), neúspěšný pokus o vykradení Gringottů, Voldy se naštve a dohlíží na Quirrella zblízka. Takže nutnost turbanu nastává někdy mezi večerem 31.července a počátkem školního roku.
Omyl, Quirrela potkají předtím.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Quirrel - 31.12.2008 23:49 Agnes napsal(a): Omyl, Quirrela potkají předtím.No tím tuplem (sorry, nejsem střízlivá ani zdaleka). Prostě Quirrell dorazil k trezoru, když byl prázdný. Za to se mu Voldy nastěhoval do hlavy, někdy v srpnu patrně. A to potřeboval maskovat turbanem. Takže v okamžiku, kdy potkal Harryho u Děravého kotle, neměl důvod mít turban.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Quirrel - 01.01.2009 12:18 Quirrel podle Rowly učil studia mudlů (dvojčata ho mohla znát prostě od vidění, jako třeba Harry znal profesorku Vektorovou, i když učila Hermionu a ne jeho), a až v Harryho 1. ročníku začal učit obranu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:Quirrel - 01.01.2009 13:53 možno im pán Weasley dvakrát mesačne písal, nech sa ho opýtajú, ako sa udrží lietadlo vo vzduchu atď
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 14:12 Barbinka napsal(a): možno im pán Weasley dvakrát mesačne písal, nech sa ho opýtajú, ako sa udrží lietadlo vo vzduchu atď No jen jestli to věděl. Já mám silné podezření, že se na těch studiích mudlů neučili, jak se udrží letadlo ve vzduchu, ale že když mudlové chtějí někam cestovat, tak místo přenášedla vlezou do divné věci zvané letadlo, a to bylo tak zhruba všechno
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Quirrel - 01.01.2009 14:25 Tess napsal(a): Tohle je náhodou docela zajímavý, protože existujou dvě verze. 1. verze platná až do zveřejnění sedmičky... 2. podle Rowlingové... Já tedy nevím, co bylo kdy napsáno na lexiconu, ale já si za své působení na Soví poště nepamatuju verzi, že Quirell učil OPČM, pak si dal pauzu a znovu učil ten samý předmět. Před vydáním šestky se to neřešilo, nebylo proč. Po vydání HBP se vědělo, že OPČM je prokletá, tudíž se předpokládalo, že Quirell musel předtím učit jiný předmět.
Co na Quirellově situaci změnilo vydání DH?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Quirrel - 01.01.2009 15:54 nifredil napsal(a): Co na Quirellově situaci změnilo vydání DH?
Podle mne nic.
Jinak tu svoji informaci mám ze stránek JKR.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Quirrel - 01.01.2009 19:12 Pokud skutečně JKR zpanikařila a změnila kvůli Quirrellovi stránky, považuju to za zbytečné. Z toho šlo vybruslit líp, třeba říct, že prokletí spočívá v tom, že tam nikdo nevydrží víc jak rok v kuse a zrovna Quirrell holt mohl mít jednu pauzu plánovanou a podruhé už skončil mnohem hůř. Co se týče možnosti střídání dvou učitelů - to je sice hezká teorie, ale kletba likviduje některé adepty hůře než jiné a my nevíme, jak dopadly ty zástupy učitelů OPČM před Harryho nástupem do školy, nicméně víme, že z Harryho šesti jich minimálně půlka odpadla totálně (v budoucnosti znovu nepoužitelně).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 19:18 Myslím, že střídáním dvou učitelů tohle někdo vyřešil v nějaké ff. Jinak jestli si dobře pamatuju, tak dřív na Rowliných stránkách o Quirrelovi nebylo nic. Mně se zdá to vysvětlení o tom, že přešel z jednoho předmětu na druhý, docela přijatelné.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Quirrel - 01.01.2009 19:31 Já na tom taky nevidím nic špatného, že byl Quirrell ambiciózní a chtěl lepší předmět. To se mi spíš zdá jako blbost to oblafnutí kletby střídáním učitelů, protože to byla Voldemortova kletba - čili žádné ťuťuňuňu. Což by ale zase mohlo potvrdit i tu verzi Quirrella podruhé učícího stejný předmět, kdy se podruhé kletba naštvala a pojistila si, aby se to už neopakovalo. Rozhodně mi Quirrell ale přijde jako naprosto zbytečné téma k úvahám - už je stejně mrtvý i s turbanem a stejně byl stvořen jenom jako nenápadný padouch pro první díl = aby dělal křoví Snapeovi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 19:38 no to spíš naopak, ne? Snape dělal křoví jemu jako falešná stopa. Učitel obrany je kromě sedmičky vlastně hlavní postava každé knihy hned po triu, včetně prvního dílu, akorát že tam je Quirrel zamaskovaný až do samého konce. Ale v zásadě je důležitější než třeba Lockhart.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Quirrel - 01.01.2009 20:10 nifredil napsal(a): Co na Quirellově situaci změnilo vydání DH? Nic, špatná formulace z mojí strany; "vydání sedmičky" jsem brala jakožto časové určení. Osobně jsem se původně setkala práv na HP lexikonu (s nímž není Rowla nijak ve spojení) právě s timeline učitel OPČM s roční přestávkou - jo, byly to spekulace, ale nějak jsem si na to zvykla. To, že Quirrel původně učil Nauku, vyplavalo na povrch v některých z mnoha updatů/rozhovorů právě po vydání sedmého dílu. Připadá mi to prostě spíchnutý horkou jehlou, takový nedodělaný - on nebyl přece původně důvod, aby to měla nějak promyšlený, vždyť jednička je sakra pohádka a Quirrel tam má archetypální roli skrytého zlosyna, jenž je zároveň ubohou obětí, tam nepotřebovala nějaké rozpracované zázemí postavy. A tak ho podle mě měla nechat a nepatlat se v tom. Prostě mi její plácnutí koliduje s představou, co jsem si o něm původně vytvořila. To ovšem není primárně její problém, ale můj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 01.01.2009 20:13 Mně to vysvětlení, že Quirrell přešel z jednoho předmětu na druhý, taky přijde spíš jako takový zpětný pokus zachránit logiku věci. K tomu zrovna studium mudlů, na takovou pozici se opravdu chlápek jako on moc nehodí, to je pro nadšence typu pana Weasleye nebo laskavé duše jako Charity Burbageová. A taky by si Brumbál moc nepomohl, když by na jeden předmět učitele našel a na druhej ztratil. Jinak souhlasím s Tess.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Quirrel - 01.01.2009 20:24 Tess napsal(a): nifredil napsal(a): Co na Quirellově situaci změnilo vydání DH? Nic, špatná formulace z mojí strany; "vydání sedmičky" jsem brala jakožto časové určení. Aha, já to pochopila tak, že v sedmičce byla nějaká nová informace týkající se Quirella, která přiměla hp-lexicon změnit záznam.
Jinak já se kloním na stranu Aries a PMdA, nijak mi to vysvětlení nevadí. Nepříjde mi to o moc víc spíchnuté horkou jehlou než zapomenutí testrálové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 20:25 Ono je docela dobře možný, že ji až dodatečně napadlo, že opravdu potvrdí ty zvěsti, že ten post je prokletý, původně to jen říkal Hagrid, což není zas až tak úplně věrohodný zdroj informací, ale docela dobře to ospravedlňuje to střídání každý rok, tak tam tu kletbu dala až dodatečně. Já jsem z toho vždycky měla dojem, že Quirrel učil první rok, že prostě dostudoval, jel do té Albánie, no a pak se vrátil, a jelikož škola byla zase bez učitele, tak ho Brumbál vzal. Takže Hagrid ho znal jako bývalého studenta. No ale zjevně to byl omyl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Quirrel - 01.01.2009 20:27 Jo, tak to by bylo nejlepší vysvětlení. Bez všech dodatečně připlácnutých testrálů.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tess
Re:Quirrel - 01.01.2009 21:26 Mně tam to rok byl - dal si přestávku - vrátil se přišlo naprosto automaticky. Akorát se budu muset rozhodnout, kterou variantu si teda vybrat do svého vesmíru... po pravdě řečeno by čistší byla ta oficiální varianta. Zkusím o tom popřemýšlet, jestli se příběh nebude bránit.
Testrálové mě teda neskutečně štvou. Třeba myslím, že by se dalo přijít s hodnověrnějším vysvětlením proč je Harry neviděl než nějaký plácnutí o ještě nezprcovaným zážitku... -byla taková mlha, že nebylo vidět na špičku nosu -ten rok je (nebo aspoň Haryho) nevezli na vlak testrálové, protože měli volno -Harry byl v takový depce, že dostal uklidňující lektvar a jedním z jeho účinků bylo to, že mu veškeré okolní dění bylo putna a pak na to zapomněl atd, atd
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Quirrel - 01.01.2009 21:31 Tess napsal(a): Mně tam to rok byl - dal si přestávku - vrátil se přišlo naprosto automaticky. Akorát se budu muset rozhodnout, kterou variantu si teda vybrat do svého vesmíru... po pravdě řečeno by čistší byla ta oficiální varianta. Zkusím o tom popřemýšlet, jestli se příběh nebude bránit.
Testrálové mě teda neskutečně štvou. Třeba myslím, že by se dalo přijít s hodnověrnějším vysvětlením proč je Harry neviděl než nějaký plácnutí o ještě nezprcovaným zážitku... -byla taková mlha, že nebylo vidět na špičku nosu -ten rok je (nebo aspoň Haryho) nevezli na vlak testrálové, protože měli volno -Harry byl v takový depce, že dostal uklidňující lektvar a jedním z jeho účinků bylo to, že mu veškeré okolní dění bylo putna a pak na to zapomněl atd, atd začínám být idiot... popřečtení tvýho příspěvku jsem usoudila, že je Harry neviděl, protože mu nikdo neřek', že je vidět může...ehem... *zalézá pod stůl*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Agnes
Re:Quirrel - 01.01.2009 21:36 Myslíte, že když z Harryhol zmizel kousek Voldemortovi duše dokázel Harry potom mluvit hadím jazykem?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 21:47 pletu se, když mám takový dojem, že Rowla někde řekla, že ten hadí jazyk zapomněl?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Quirrel - 01.01.2009 21:49 Gwen napsal(a): Testrálové mě teda neskutečně štvou. Třeba myslím, že by se dalo přijít s hodnověrnějším vysvětlením proč je Harry neviděl Ono úplně stačilo vynechat tu větu, že se Hermiona usmívala na kočáry bez koní, a nejspíš by tohle vůbec nikdo neřešil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
