Karel IV a Budeč - 01.04.2006 23:19 První zásadní otázka, kterou si musíme položit, je, jestli sám Karel IV. měl nějaké magické schopnosti. Nemožné to není: 1. po matce Elišce Přemyslovně zdědil nejen původní kouzelnické geny zakladatelů rodu Libuše a Přemysla, ale během staletí občas přicházela i nová čerstvá krev. Zatím víme o Drahomíře a královně Kunhutě a třeba se ještě někdo vynoří. 2. Je známo, že se Karel obklopoval celými houfy hvězdopravců, numerologů a dalších odborníků na kouzelná umění, stejně tak je známo, že čarodějové několikrát přímo zasáhli do různých staveb v Praze. To může být další argument pro: jak známo, kouzelníci si žijí sami pro sebe ve svém světě a o mudlovské záležitosti se nestarají. Proč se tedy najednou tak angažovali? Měli své hlavní sídlo na Budči - jak je tedy Karel přesvědčil, aby mu pomáhali s Prahou? Možná na ně jen zapůsobil svou osobností, ale taky je možné, že byl zkrátka jjejich člověk. 3. Bohužel, je víc než jisté, že Karel nestudoval v Budči - dětství i mládí strávil ve Francii a později v Itálii. Mohl ovšem při pobytu na francouzském královském dvoře brát hodiny od významných profesorů z Krásnohůlek, relativně nedávno založených templářem Janem z Falkenštejna, kterým ho doporučil ředitel z Budče. 4. Za pozornost stojí i Karlovy manželky, zejména Eliška Pomořanská, která jak známo nadpřirozené schopnosti měla. je možné, že při své oblíbené kratochvíli lámání mečů používala obyčejné tříštivé kouzlo, ale také je možné, že znala tajemství prastarého lektvaru dodávajícího sílu a nepřemožitelnost. (Ten lektvar samozřejmě vynalezl Albis a při svém putování Evropou sdělil jeho tajemství svým soukmenovcům v Galii. Škola v Budči uchovává a používá recept dodnes).. Karel byl především panovník a měl spoustu povinností, takže magii se zřejmě věnoval jen na "částečný úvazek". Ale kdo ví, jestli se při svých osamělých meditacích věnoval jen modlitbám. Od Karlovy epochy můžeme skutečně mluvit o Praze magické, a to doslova. Magie byla použita při zakládání a projektování všech klíčových staveb. Postupně sem hodím něco o Karlově mostě a Pražském hradě a samozřejmě se nesmí zapomenout na kostel na Karlově. Zatím jen krátce k založení Nového města: Jde o scénu, kdy se král a dvořané kochali pohledem na Prahu, ale přítomný hvězdopravec se chmuřil. "Vyrozuměl jsem z nebeských znamení, že Menší město bude zničeno, ohněm, velikým požárem, a tam - Staré město - zajde hroznou povodní. Vše bude zhubeno, všecko, a tak, že nezůstane kámen na kameni." (Jirásek, A.: Staré pověsti české, Praha 1949, str. 183-184). Na základě tohoto proroctví se Karel rozhodl postavit Nové město. Hvězdopravec měl mimochodem pravdu: obrovský požár zničil Malou stranu a část Hradčan v roce 1541 a povodní bylo habaděj. Škoda že Jirásek nepíše, jak se jmenoval. Vzhledem k tomu, že král by určitě nejednal s kdejakým hej počkej, troufám si tvrdit, že právě tohle byl tehdejší ředitel čarodějnické školy. Karel se údajně osobně podílel na plánování Nového města. V jednom průvodci, co jsem te´d nedávno překládala, se píše, že dispozice se od jeh odob v podstatě nezměnila - včetně šířky ulic - a kapacita plně vyhovovala i dopravě v 1. polovině 20. století. Byl Karel skutečně tak geniální nebo si vypůjčil obraceč času a skočil si to omrknout? - Já vím, měl se podívat až do dnešní doby, ale to je pochopitelné, že k roku 2000 se zas tak moc přibližovat nechtěl, co kdyby se náhodou strefil do konce světa.
Prosím všechny, kdo mají připomínky nebo chtějí téma rozvést, ab tak učinili
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 01.04.2006 23:24 Příští týden vyrazím do knihovny. Mimo jiné se chci znova podívat do té knížky, kde se píše o Karlově mostě. Má tak dokonalý horoskop, že jsou do něj zahrnuty i planety v té době neznámé. To mi připomíná, že jsem si zrovna dneska četla na staré soví poště nějaké téma, kde se právě řešilo, jestli mají kouzelníci lepší astronomické znalosti než mudlové. Tohle by to dost jasně dokazovalo
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Karel IV a Budeč - 01.04.2006 23:48 No, tak jsem měla odpověď už vytvořenou a spadlo mi připojení... to naštve. Jinak jsem chtěla podotknout, že jasnovidci bývají častěji ženy a že možná tehdejší letopisci si upravili fakta po svém. Rovněž jsem si dovolila pochybovat, že by zrovna nějaký jasnovidec byl ředitelem školy, protože k profesi ředitele přece věštění nepotřeuje... nějak mi to nejde dohromady, i když se to nevylučuje. A dále jsem připomínala, že obraceč se samozřejmě nedá k podobným účelům použít, proto bude zřejmě nutné znovu sáhnout po teorii věštce nebo věštkyně, který nebo která by Karlovi radil/a...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:27 Proč se nedá obraceč použít? Umožňuje přece přesun do minulosti i do budoucnosti. Nebo myslíš, že nedokáže obsáhnout tak dlouhou dobu? No ale fakt je, že jestli posunuje čas po hodinách, tak to by se uvrtěl, to jsem nedomyslela
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:32 Lunkvil napsal(a): No, tak jsem měla odpověď už vytvořenou a spadlo mi připojení... to naštve. Jinak jsem chtěla podotknout, že jasnovidci bývají častěji ženy a že možná tehdejší letopisci si upravili fakta po svém. Rovněž jsem si dovolila pochybovat, že by zrovna nějaký jasnovidec byl ředitelem školy, protože k profesi ředitele přece věštění nepotřeuje... on to byl hvězdopravec, ne jasnovidec. No ale hlavně každý nějak začínal, ne? Brumbál byl taky přece dlouhou dobu učitel přeměňování. A kdyby se čirou náhodou teoreticky stal ředitelem Bradavic Snape, tak to neznamená, že lektvary okamžitě zapomene. Ten hvězdopravec - to se teda bude opravdu muset přezkoumat, jestli to byl chlap, ale já myslím, že ano. Myslím, že Karel houfy ženských okolo sebe moc nemusel - no takže sice už aktivně neučil, ale pochopitelně králi vyhověl, když po něm chtěl předpověď. Takový melouch ze zdvořilosti. Jo a ještě jedna věc: nevím co na to řekne vedoucí studijního oddělení Astoreth, ale to, že ředitel v Bradavicích neučí, podle mě nemusí znamenat, že neučí ani jinde. Vždy´t by to byla i škoda, když se ředitelem stává ten nejlepší. Vzhledem k povinnostem navíc třeba vede jen seminář pro přísně vybraný kroužek nejschopnějších studentů a dostat se tam není nijak jednoduché, ale ochudit školu o jeho znalosti a nepředávat je dál, t oby bylo mrhání potenciálem.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:35 To mi vadí jako jedna z věcí na všech těch povídkách, které přesunují někoho do minulosti pomocí obraceče... vždyť by ten člověk zemřel hladem, než by se doobracel o několik let zpět... Jeden rok je 8760 otáček... a to ještě nevíme, jestli musí počkat, až se písek přesype, nebo nemusí... A jak jsi přišla na to, že tě může posunout do budoucnosti? Už v nýzvu OBRACEČ je zakódováno, že to obrátí čas, tudíš se vrátíš do minulosti...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:37 Hermiona jasně řekla, že spousta kouzelníků se omylem zabila někde v té minulosti nebo budoucnosti. Ale máš naprostou pravdu s těmi otáčkami, to jsem nedomyslela. Tohle musel řešit nějak jinak
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:43 Ale Hermiona neříká, že se do budoucnosti dostali pomocí obraceče. podle mě to musí být jiný předmět, například zrychlovač času... Kdyby měla Hermiona i ten, mohli by s Harrym jednoduše vzít Klofana a vrátit se do "současnosti" a nemuseli by čekat tři hodiny zbytečně...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 00:52 no, jednak takový verglování hop sem hop tam by taky mohlo být dost problematické, navíc kdo by zhnal mozkomory, a opravdu o tom mluvila v souvislosti s obracečem. Jak se ten vercajk vlastně jmenuje v originále? Španělsky je Giratiempos, čili že točí s časem, a je jedno, jestli sem nebo tam. No ale v každém případě obraceč byl tvými pádnými důkazy v podobě toho počtu otáček vyvrácen. To by fakt nešlo. A o reálné existenci temporizátorku mám jisté pochybnosti. Takže buď měl opravdu skvělý odhad nebo si to zařídil jinak. Jen se mi zdá trochu fádní to věčné předpovídání budoucnosti. Nedokážou třeba v Budči projít časovými dimenzemi? Já jsem někde četla,ž e se to může stát náhodou. Nějaká paní si koupila dům a když jednou přišla do předsíně, najednou tam viděla kus kuchyně a staromódně oblečenou ženskou, co na ni vyděšeně zírala. Pak to zmizelo. Ona potom zjistila, že to byla zřejmě majitelka domu asi před 70 lety. A ta bývalá majitelka ji v ten moment ve své době určitě taky viděla jako ducha. Takže bylo by vyloučeno, že by v Budči tenhle stav dokázali vyvolat uměle?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 01:03 "Profesorka McGonagallová mi vyprávěla, co se stalo, když si kouzelníci zahrávali s časem..." - ne s obracečem, který je v aj tuším Timeturner nebo tak nějak... Jistě, že Rowle do příběhu se to nehodilo, proto je tam nechala tvrdnout, ale podle mě obraceč nemá schopnost přesouvat do budoucnosti, argumenty mě nepřesvědčily... Podle mě to zahrávání s časem může mít různé podoby, takže je i možné, že v Budči ovládají nějaký jiný způsob cestování časem... I když proč by to dělali a cestovali do tak vzdálené budoucnosti, to mi není jasné. Ještě tak do minulosti, pokud chtěli zjistit něco o historii... Nebo je ještě možnost, že naopak nějaký badatel z naší více méně současnosti se octl na dvoře Karla a vyprávěl mu to... tím dal podnět k tomu, aby se stalo skutečně to, co on už znal... No, radši toho nechám:o)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 01:10 No sice si myslím, že i do budoucnosti by to šlo, ale obraceč už jsme stejně svorně zavrhly, tak je to jedno. Karel IV. myslel mnohem víc na budoucnost než na minulost. Takže jeho zájem o to, jak bude Praha a potažmo Království české vypadat za x století, bych naprosto chápala. Pak je ještě jedna možnost. Ale asi nespadá do Karlovy doby. Poměrně nedávno jsem četla jednu povídku od Barbory Ježkové o zrcadle z 18. století, co ukazovalo budoucnost pod určitým úhlem slunečních paprsků. Ale jen o jeden den. Ale vypadá to, že se nějaký kouzelný předmět z Budče zatoulal mezi mudly, na to se taky budeme muset podívat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Karel IV a Budeč - 02.04.2006 09:41 Lunkvil napsal(a): To mi vadí jako jedna z věcí na všech těch povídkách, které přesunují někoho do minulosti pomocí obraceče... vždyť by ten člověk zemřel hladem, než by se doobracel o několik let zpět... Jeden rok je 8760 otáček... a to ještě nevíme, jestli musí počkat, až se písek přesype, nebo nemusí... A jak jsi přišla na to, že tě může posunout do budoucnosti? Už v nýzvu OBRACEČ je zakódováno, že to obrátí čas, tudíš se vrátíš do minulosti...Třeba jsou obraceče času různé kategorie. Hermiona dostala hodinový, ale na odboru záhad třeba byly schované i obraceče denní nebo roční.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
neviâthiel
Re:Karel IV a Budeč - 05.04.2006 17:55 Lunkvil napsal(a): Nebo je ještě možnost, že naopak nějaký badatel z naší více méně současnosti se octl na dvoře Karla a vyprávěl mu to... tím dal podnět k tomu, aby se stalo skutečně to, co on už znal... No, radši toho nechám:o) Je to možná. Možná je to dokonce tentýž, kdo v putyce u piva vyprávěl Jonathanu Swiftovi o měsících Marsu...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Karel IV a Budeč - 05.04.2006 19:42 Zas mi něco uniklo, proč Kunhuta? (Pohybují se tu i nezasvěcenci, přesněji zasvěcenci pouze do 1. kapitoly.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Astoreth
Re:Karel IV a Budeč - 05.04.2006 20:28 Pokud je myšlena Kunhuta Haličská, tak s tou souhlasím. Arpádovci budou stejný případ jako Přemyslovci.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Karel IV a Budeč - 05.04.2006 23:14 Jo tak, starobylé dynastie. Francouzští králové takoví byli docela určitě, protože uzdravovali dotekem. A angličtí taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 11.12.2009 23:02 Ve spise z r.1905 vydaném na oslavu tisícileté památky založení kostela sv.Petra a Pavla na Budči, se píše toto: "Podací právo ke kostelu tomu náleželo v XIII.století-neznámo od které doby-královnám českým. Praví se tak výslovně v listině z r.1262, jíž manželka krále Přemysla II. Kunhuta toto právo na žádost svého manžela a spolu s ním postoupila kapitule vyšehradské..."
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 02:30 To je stejný rok jako rok založení Chrudimě coby města královského věnného, 1262. Ale ta dotyčná královna byla Eliška Rejčka. Takže jsem poněkud zmatena, jak to s těmi královnami vlastně bylo, na to se budu muset podívat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 09:21 No tak to ti můžu říct rovnou, že roku 1262 tu rozhodně Rejčka nebyla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 11:52 no právě. Ale já jsem si to nevymyslela. Někde je prostě chyba a to by mě teda zajímalo kde a proč. PS: Už vím. Třicet let stará zakořeněná chyba, kterou mě nikdy nenapadlo ověřovat. Ehm. No lepší pozdě než nikdy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 13:10 A ta chyba byla jaká?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 13:17 Nějaký pofidérní zdroj, už si nepamatuju jaký, trochu moc překotně spojil dvě věty dohromady. Zvláštní je, že mi tu chybu nikdy nikdo neopravil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 16:48 Co se týče královského města Chrudimi, tak věnným městem se stalo až počátkem XIV.století,kdy bylo připsáno Elišce Rejčce.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 16:58 Ano, to je správně. Binec jsem v tom měla já, což je teda opravdu trapný
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:15 Ač jsou životní osudy a činy Karla IV. dost známy, nemohu se zbavit pocitu, že o něm nevím nebo nevíme ještě zdaleka všechno.Je známo, že hodně cestoval, ale jestli se objevil také na Budči,tak o tom jsem žádnou zmínku nenašel,což ovšem neznamená, že by o významu a poslání Budče nevěděl. Zdá se, že opravdu tohle téma skýtá velký prostor pro badatelskou činnost. Co všechno mohl obsahovat řekněme jeho archív?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:18 Nikdo není dokonalý Nic cizího nám není lidské. Nebo je to obráceně?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:24 viking napsal(a): ale jestli se objevil také na Budči,tak o tom jsem žádnou zmínku nenašel,což ovšem neznamená, že by o významu a poslání Budče nevěděl.
Zatím jsem se ještě nedostala k tomu, abych tohle začala podrobně zkoumat, pořád visím v tom zatraceným 10. století, ale zrovna tohle je myslím prokázané dost jasně. Že Karel při budování Prahy spolupracoval s čaroději a vlastně s tím začal na jejich popud, to je všeobecně známé. Totéž Karlštejn, který ani není od Budče tak daleko, asi 40 kilometrů. Jestli někdy osobně navštívil budečskou školu, to sice doložené není, ale proč by nemohl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:38 Je to dost pravděpodobné,buď patřil mezi zasvěcence, nebo s nimi velice úzce spolupracoval.Koneckonců přihlásil se k přemyslovské tradici a rozvíjel ji. Trochu mě zaráží jeho okázalá zbožnost,ale třeba to mohla být šikovná kamufláž?...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:52 Karel sám pravděpodobně magické schopnosti měl, u Přemyslovců to bylo více méně běžné a výjimek moc není. Navíc se prokazatelně vyskytovaly i v jeho okolí. Minimálně ta Eliška, co lámala meče... no a bylo by toho nejspíš víc. Navíc se existuje docela dost zmínek o tom, že se setkal s různými nadpřirozenými jevy nebo tvory, což se taky obyčejným lidem tak běžně nestává. Je jasné, že v Budči nestudoval, já to vidím na učitele z Krásnohůlek, co se ho ujali na doporučení z Budče. Ohledně té zbožnosti, třeba to bylo právě proto. Přece jen čarodějnictví s sebou nese jisté riziko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
viking
Re:Karel IV a Budeč - 12.12.2009 17:58 viking napsal(a): Je to dost pravděpodobné,buď patřil mezi zasvěcence, nebo s nimi velice úzce spolupracoval.Koneckonců přihlásil se k přemyslovské tradici a rozvíjel ji. Trochu mě zaráží jeho okázalá zbožnost,ale třeba to mohla být šikovná kamufláž?...
Jo, 10.století. To je hodně temné století,že? Ale čtení je to náramné. Věřím, že to není lehké dát do kupy aspoň jednu kapitolu. Teď mě napadá...co Slavníkovci a budečská škola? Zasáhli taky nějak do jejích osudů? A co Vršovci? Teď mám rozečtené ÚTĚKY od Avevy, jsem lehce za polovinou, to je taky pěkné počteníčko.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
Nic cizího nám není lidské.