Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 15:09 Takže nemyslím žádného konkrétního Voldemorta, Brumbála, Darth Vadera, Angeliku, mylady nebo Bonda , ale určité typy postav, které se v knihch/filmech vyskytují častěji a vám lezou na nervy, kdykoliv se objeví. Třeba já nemám ráda bezvýznamnou hlavní postavu, nejčastěji vypravěče, na kterém čtenáře celkem nic nezaujme. No v podstatě typ dr. Watsona, i když se nemusí vyskytovat jen v detektivkách a taky vždycky nedělá stín skutečné hlavní postavě. Samotný dr. Watson už prostě náleží k věci, ale nelíbí se mi leckteré detektivky, jinak třeba dobré, které se po doylovských sériích opičí a mechanicky cpou do děje vypravěče, který je tam pak jaksi navíc. Případem mimo detektivku je např. vypraveče v zajímavé sci-fi J. Wyndhama Midwichské kukačky, který má sloužit jako nezávislý pozorovatel na místě činu, ale nakonec to jenom komplikuje, protože jsou v knize i scény, u kterých nemohl být. Vysvětluje se to tedy tak, že se o nich dostatečně dozvěděl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 15:36 Mně jdou na nervy takové ty ublížené chudinky, co jsou v podstatě hodné, ale něco zbodnou více méně jako oběť situace, a pak se v tom plácají. Třeba jako Luisa nebo Amelie z románů Eçy de Queirose nebo Helenka z Temna. Nějak nejsem schopná se jejich osudem dojmout, i když to je právě účel toho díla, a naopak jim krvelačně přeju co největší průšvih, i když Amelie mi nakonec přece jen trochu líto bylo.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 17:08 Jo, chudinky drcené osudem mi taky lezou na nervy. Nechci se s nimi ztotožňovat a většinou je ani nechci litovat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 17:23 Jo a co se týče detektivek, watson mi nevadí, když není napsaný nějak obzvlášť blbě, ale vadí mi natvrdlý policajt. Takový ten typ jako ten policajt z Perryho Masona, teď mi vypadlo jméno -Holcombs? tak nějak, co je samozřejmě úplně mimo, ale úporně se drží vlastní pomýlené verze a v důsledku toho místo zločince honí chudáka Velkého detektiva. Taková postava se vyskytuje velice často taky už od Holmesových časů (ostatně podobný případ je Popletal) a nevzpomínám si na případ, kdy bych měla pocit, že tam není v podstatě úplně zbytečná a nepůsobí jako nepřirozená karikatura. V zásadě mám vždycky pocit, že VD by měl svou genialitu dokazovat sám o sobě a ne ve srovnání s blbcem, protože to je švindl. To by jako génius vypadal každý.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
KaTužka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 18:10 Chudinky taky absolutně nesnáším a vždy mám chuť je proplesknout, aby se vzpamatovaly. Pak ty, které potřebuji na všechno přijít a nic nenechají být a jsou pořád dotěrné. Rovněž nemám ráda neschopné záporáky, kteří jsou schopni maximálně děsivého smíchu. U mě si záporák musí zasloužit být záporák. No a pak tu jsou ti klasičtí hrdinové ala Harry, kteří dosáhnou řadu věcí jen díky štěstí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 18:31 Nesnáším takový ty absolutní kladasy, typický GS nebo Mařeny. Pak chudinky ublížený pozitivní a rádoby ty "jen hodný" typu Krystle z Dynastie nebo Blake Carrington z též soap opery. Ti dva mi lezli na nervy neskutečným způsobem, takže tím víc jsem fandila Alexis.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 19:29 KaTužka napsala: No a pak tu jsou ti klasičtí hrdinové ala Harry, kteří dosáhnou řadu věcí jen díky štěstí. Ale ale, jako by tu mluvil Snape... ne, vážněji. Mladí odvážní hrdinové z fantastických příběhů mají obvykle pořádnou dávku štěstí, to už tak nějak náleží k věci, ale obvykle to není jen a pouze to štěstí, ale taky jejich odvaha, charakter a odhodlání. Kdyby byl harry telátko boží, tak s tím ani sama Fortuna nic nenadělá.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 19:32 Jinak nesnáším takové ty vyložené chlapy drsňáky. Ty, co ze sebe pořád musí něco dělat, být tvrdí jako skála a nedejbože že by projevili nějaké city nebo dokonce byli laskaví. Asi to patří k určitému žánru, ale právě ten nevyhledávám. Taky nemám ráda vyslovené děvkaře, takové, colezou z postele do postele a nejvíc ty, co třeba jednu ženu hrozně milují, ale přitom se klidně vyspí s jinou. Ne že by museli žít klášterním životem, ale přece jen vocaď pocaď... jeden z důvodů, proč mi Tři mušketýři nikdy nepřirostli k srdci a proč mě naprosto nezajímá James Bond.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 19:44 Esclarte napsal(a): Taky nemám ráda vyslovené děvkaře, takové, colezou z postele do postele a nejvíc ty, co třeba jednu ženu hrozně milují, ale přitom se klidně vyspí s jinou. Ne že by museli žít klášterním životem, ale přece jen vocaď pocaď... jeden z důvodů, proč mi Tři mušketýři nikdy nepřirostli k srdci a proč mě naprosto nezajímá James Bond. a co Cartouche? Mně tohle nevadí, naopak když je to ve filmu nebo v knize, tak se mi takový týpek spíš docela zamlouvá. To spíš naopak mi jdou na nervy taková ta boží dřeva, co se pořád nemůžou odhodlat k nějaké akci. Ideálně tak dlouho, až je hrdinka pošle do háje, ale bohužel v některých romantických dílkách jim potom dodatečně dojde, co to vlastně bylo za klenot, tak si pro ně do toho háje zas dojde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 20:06 Nejdřív jsem chtěla napsat, že žádný takový obecný neoblíbený druh hospody, eh, totiž postavy (je vidět, na co myslim ) nemám, ale Aries mi ho připomněla. Nemám ráda něco jako obdobu chudinky hrdinky v chlapské podobě. Prostě muž slaboch, který je od začátku k ničemu, plácá se v tom, během knihy se mu nic nepodaří a nakonec obvykle bídně zajde. Tenhle typ postavy se bohužel vyskytuje nejčastěji v literatuře považované za hodnotnou a kazí mi mé literární obzory. Tak například skoro všichni hrdinové od Kafky. Woyzeck ze stejnojmenné tragédie od Büchnera (toho žhavě nenávidím už od gymplu, kde jsme ho studovali do hloubky jeho nanicovaté psychotické duše). Mladý Werther, který roupama nevěděl, co by, a tak si chodil do besídky na kopci (nebo kam že to) poplakat nad vším, co ho napadlo. A tak dále. Taky často bývají v literatuře moderní umělecké americké, jako že antihrdina; mám dojem, že jsem je našla u Martina Amise. Pěkně děkuju, antihrdinů mám plný zuby, já si chci přečíst něco o pořádných chlapech...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 20:30 Jasně. Přesně tak.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 20:39 Zjistila jsem, že nerozliším, kdy to je "typ postavy" a kdy je to prostě napsané způsobem, který mi vadí. Šíleně mi lezli na nervy postavy z Máte ráda Brahmse? od Saganové - takoví znudění, unavení, s chutí bych je nakopla. Jak bere sám sebe někdo moc vážně a tragicky, tak je to na houby v reálu i v literatuře (tam ho musí brát vážně i autor, tedy).
Esclarte, tři mušketýři byli nějak promiskuitní? To mi uniklo. Teda, u d'Artagnana jsem si všimla, ale jinak snad ne, ne? Můj oblíbenec Aramis měl teda svůdcovství v popisu práce, ale vždycky jsem předpokládala, že měl ty aférky nějak sériově.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 20:43 No tak upřímně řečeno, u vojáků na prahu třicetiletý války bych považovala spíš za zarážející, kdyby se v tomhle směru chovali nějak konvenčně
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 20:57 Hm, hm, já to četla v době malin nezralých, tak mě zrovna tahle témata nebrala, tak jsem to nějak nerozebírala Reální vojáci jo, to se nepřu, ale tohle jsou literární hrdinové - to je, jako kdybych si myslela, že si Mirek Dušín někdy taky nechtěl umejt nohy nebo někoho nepozdravil V podstatě se nepřu, zní to logicky, ale když já je miluju od shlédnutí inscenace v pardubickém divadle (80. léta, tuším), kde jezdili na dřevěných koních, kardinál si při intrikování smažil vajíčka a Athos zavřel mylady ruku do dvířek od kamen *zasněník*
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:03 Umeko napsala: Esclarte, tři mušketýři byli nějak promiskuitní? To mi uniklo. Teda, u d'Artagnana jsem si všimla, ale jinak snad ne, ne? No, já myslela právě jeho, protože on je tam takový víceméně hlavní postav. Když jsem se dozvěděla, že se válel s mylady a přitom hrozně miloval jinou (ještě k tomu taky vdanou, ale to bych mu možná nakonec i odpustila), tak to byla velká rána pro mou křehkou dětskou dušičku. Se mnou je to vůbec tak, že hodně visím na hlavní postavě a když mě zklame, tak mě nezajímá celý příběh, anebo když je mi sympatická, tak selhání přičítám spíš samotnému autorovi. Ale prostě mi Dumas nějak moc nesedne, není to jenom v tomhle. Jinak k hrdinům volných mravů: no nějaká ta dobrodružství beru, jasně, taky nemám moc ráda takové ty, co s nimi nehne absolutně nic, i když vlastně nemají důvod, proč být zdrženliví. Ale dost ostře vnímám, když někdo někoho miluje a přitom si užívá s někým dalším, koho má jen tak do postele... to se mi nelíbí. A taky když jde pomalu úplně s každým. Přece jen chci aspoň trochu charakteru a romanťyky ( a teď fakt nemyslím romantika=jakákoli láska nebo milostný vztah, ale romantika=něco krásného, poetického a výjimečného).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:11 Tak hrdinové volných mravů a ti praví romantičtí hrdinové a la kapitán Fracasse se většinou neperou navzájem v jednom díle (a pokud jo, tak první jmenovaný je stejně záporák), takže s tím myslím není problém, je na výběr.
Ještě k těm mušketýrům: mně spíš teda už od dětských let dodnes vrtá hlavou, jak je možný, že mylady nepoznala, koho má vlastně v tý posteli, a dokonce jí nic nedocvaklo ani v momentě, kdy tam byl d´Artagnan sám za sebe. Ale naprosto souhlasím s tím, že mu od té doby šla po krku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:31 Zrovna mylady mi s odstupem času přijde velmi pochopitelná a celkem kladná hrdinka. Já si teda nepamatuju, proč jí vypálili tu lilii, ale její následné reakce byly dost pochopitelné. A ti chlapi ji stejně neměli rádi jen proto, že byla úspěšná a na rozdíl od ostatních ženských odmítla sedět v koutku a vyšívat pompadúrky.
Například není vůbec divu, že nenáviděla člověka, který ji nechal nadosmrti zostudit - a to nepočítám tu skutečnost, že vypálení cejchu velmi pravděpodobně není nic, co by logicky myslící člověk rád podstoupil. Já na jejím místě bych se taky chtěla mstít.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:37 Já považuju mylady za jedinou logicky jednající postavu v celým díle a taky je mi sympatická, někde tady už visí mezi mými oblíbenými záporáky, ale v zásadě si taky myslím, že jí vlastně nikdo neměl co vyčítat. Ten cejch jí vypálil ten kat, co ji nakonec popravil, a bylo to zcela svévolně bez jakýhokoliv soudního rozhodnutí jen proto, že ona utekla s jeho bráchou, který měl být v klášteře. Tomu teda fakt říkám důvod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:39 Nesnáším blbý záporáky. Idioty záporáky, záporáky, kerý se zmůžou akorát na jezírko s piraňama a větu: "A teď vám řeknu, pane Bonde, proč sem to všechno udělal."
Jo a taky ty chudinky... zaškrtit... křehotinka. Popelka je typická křehotinka (nemyslím tu naši Šafránkovou). Víte, co mi už dlouho vrtá hlavou? Proč vona sakra od tý machoci a sester nezdrhla? Proboha, copak je masochistka?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:43 Tak ona taková osamělá mladá holka, kam se má vrtnout. Ale nechutné jsou ty verze, kde není macocha, ale jen tři sestry, přesto se ta třetí nechá tyranizovat. A co teprv Nastěnka. Jak nasal jeden novinář, není na světě více ujařmené a ušlápnuté ženské bytosti.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:45 Nastěnka... bože... to už je extrém... Jak nemá se kam vrtnout? Sakra, si zbalim uzlík, město nedaleko, neřikej, že tam nikdo nepotřebuje kuchařku/uklízečku/chůvu/aupair
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:47 Jojo. Díky za vysvětlení, Aries. Vypálit někomu cejch za nežádoucí milostný vztah je opravdu trochu silný kafe. Ostatní její činy jsem si mezitím zhruba znovu nastudovala. Ale moc jsme odbočily.
Gwen, pamatuju se na jednu úděsnou americkou verzi Popelky, kdy ji vlastní matka před smrtí prakticky nabádala k tomu, aby se nechala týrat a nikomu nic neříkala. Edit.: taky nechápu, že ty holky nešly sloužit někam, kde by se k nim aspoň slušně chovali. Ale podle mě to znamená, že se zuby nehty držely majetku, který jim možná ještě připadne, a doufaly v epidemii botulismu ze špatně zpracované slavičí paštiky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:48 Jak nemá se kam vrtnout? Sakra, si zbalim uzlík, město nedaleko, neřikej, že tam nikdo nepotřebuje kuchařku/uklízečku/chůvu/aupair Jo, to je pravda. Zase ta Popelka z lepší rodiny (jako Šfránková) by se k tomuhle nesnížila, ale tam je zase nepravděpodobný, že by ji macocha deklasovala až na služku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Gwen
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 21:50 No nazdar...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:12 Esclarte napsal(a): Jak nemá se kam vrtnout? Sakra, si zbalim uzlík, město nedaleko, neřikej, že tam nikdo nepotřebuje kuchařku/uklízečku/chůvu/aupair Jo, to je pravda. Zase ta Popelka z lepší rodiny (jako Šfránková) by se k tomuhle nesnížila, ale tam je zase nepravděpodobný, že by ji macocha deklasovala až na služku. Tam šlo zřejmě o to, že ten otec naprosto pitomě odkázal všechen majetek manželce a byl přesvědčenej, že se mu bude starat o dceru jako o vlastní jaksi sama od sebe. Mně se tahle Popelka taky líbí právě proto, že se sebou nenechává vorat. A mimochodem taky proto, že to její postavení je normálně logicky zdůvodněný a není to jen tak, aby to tak bylo. Ale myslím, že samotná holka to dřív tak jednoduchý neměla, i když chtěla dělat služku (proč jsem si sakra zrovna te´d tak nevhodně vzpomněla na nehody ctnosti?), spíš by asi stejně šla z deště pod okap, tak už to bylo jedno. Ale když už teda došlo na ty archetypální postavy, tak teda mně víc než ušlápnutá Nastěnka / Popelka a podobné vadí přítomný její vlastní otec, který neřekne ani slovo, aby si doma zjednal pořádek
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:20 Zase v téhle situaci (dcera ze vznešeného domu v područí macochy) by holka těžko klesla až na služku, přece jen stavovské rozdíly - a tak daleko by si macocha nejspíš netroufla. Otec teda musel bý tpitoma, protože u nás v českých zemích by dcera normálně dědila statek (někde jinde, třeba v Anglii, by to bylo složitější, protože majetek by přecházel na mužské příbuzné, pokud by byli aspoň nějací vzdálení - no, nějak se do toho zaplétám), ale prostě tohle bylo téměř vydědění, protože u nás dcera z prvníhomanželství prostě nárok měla. Mně se ta filmová Popelka moc nelíbí, protože moc balancuje mezi odvážnou až oprsklou holkou a zase tou popelkovskou chudinkou, co je odkázána na šťastný osud. Jo, otec je blbec. Ten je tak nejudržitelnější v situaci, kdy je paní domu macocha a on jen manžel, který k ní přišel víceméně s holým zadkem a dcerou na krku. Tak by to všechno dávalo smysl.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:26 Esclarte napsal(a): protože moc balancuje mezi odvážnou až oprsklou holkou a zase tou popelkovskou chudinkou, co je odkázána na šťastný osud. Jo, otec je blbec. Ten je tak nejudržitelnější v ona zjevně nebyla plnoletá. Ale tohle je omyl. Ono to tam není nějak moc okatě řečeno, ale je to tam. Ona si to rande s princem zorganizovala sama, protože ho už znala z loňska. A navíc tak, aby zrovna o ni zájem měl. Žádná chudinka
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Umeko
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:28 Ono se na jednu stranu dá pochopit, že se člověk drží poznaného zla, než aby riskoval nejistotu při zlepšení (týrané ženy by asi mohly vyprávět). Osobně mě chudinkovství daleko víc vytáčí v realitě. Protože v literatuře se můžu s chudinkou aspoň na chvilku ztotožnit, když normálně na to nemám dispozice. V podstatě se mé antipatie zakládají na závisti, protože to musí bejt celkem pohodlný.
Edit: To jsem nemyslela na Šafránkovou, než se vyžvejknu, tak je diskuse jinde. Ale možná by byl zajímavý pohled na Popelku ze strany macechy - nepřizpůsobivá holka, zjevně se nijak neudržuje, pořád sto keců, že tatínek by tamto jo a támhlento ne, každý ji lituje jako sirotečku, k pořádné práci asi taky není (zametání je značně nekvalifikovaná záležitost, holka na vdávání musela zvládat úplně jiné levely), když se pořádně nezaměstná, byť naprostou pitomostí (třídění hrachu a čočky), tak někam zmizne, ať už přes noc, nebo přes den... Mimochodem, Gaiman napsal úžasnou povídku o Sněhurce z macešího pohledu.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
ioannina
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:29 Přidávám se ke KaTužce, nesnáším blbý kladný hrdiny, kteří se nemusí nijak snažit a mají záchvaty geniální intuice v pravou chvíli, a přesto jsou milionkrát lepší než jedinci, co se snaží, ale mají v nepravou chvíli záchvaty smůly.
A nesnáším trapný, tupý, neinvenční záporáky. Když záporák, tak pořádnej.
Jo a taky si můžu vyzvracet žaludek z těla u postav, co využívají svoje okolí. Vychcaný bezpáteřný hajzly. Docela solidní příklad je od Frýbové v Hrůzách lásky a nenávisti ten ředitel toho ústavu, jestli to znáte. Ale na rozdíl od obou předchozích typů neoblíbenců, věc s takovou postavou si přečtu a nemlátím s ní o podlahu, pokud je napsaná dobře. Jen tu dotyčnou postavu s gustem nesnáším.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Druhy postav, které nemáte rádi - 20.07.2009 22:53 Mně vaděj tři bratři a specielně nesnáším dvě sestry.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Soví pošta - diskuse
, ale určité typy postav, které se v knihch/filmech vyskytují častěji a vám lezou na nervy, kdykoliv se objeví.
Mně tohle nevadí, naopak když je to ve filmu nebo v knize, tak se mi takový týpek spíš docela zamlouvá. To spíš naopak mi jdou na nervy taková ta boží dřeva, co se pořád nemůžou odhodlat k nějaké akci. Ideálně tak dlouho, až je hrdinka pošle do háje, ale bohužel v některých romantických dílkách jim potom dodatečně dojde, co to vlastně bylo za klenot, tak si pro ně do toho háje zas dojde.
